2021-2-20 資深UI設計者
這期節目的嘉賓郎啟旭成長在外婆家的鳥叫蟲鳴之間。啟旭是這樣描述他的外婆家的：「我外婆家在貴州的山村，背后有一座山。每次回去，我都會想起小時候在那里度過的一些日子。夏天五六點鐘，從森林走到村子里，路上一個人都沒有，日光逐漸暗下去，青蛙開始叫，整個山里面都回響起來鳥叫蟲鳴的聲音，安靜、空曠。下雨之后出太陽，如果你在太陽落山的時候去山上，可以采到很多蘑菇。」
后來，啟旭離開山村，來到城市生活、讀書和工作。他的成長軌跡和我們的很多嘉賓很像，十來歲的時候，開始學電腦、讀《大眾軟件》，在大學里試過創業，畢業之后做了產品經理。那時候，連啟旭自己也沒有想到，若干年后，他懷念的外婆家的聲音，會以一種特別的形式，重新回到他的生命里。
2015 年，那是啟旭在職場的第 3 年，他工作忙碌，卻也波瀾不驚。那時候正趕上國內「創新創業」的熱潮，啟旭的朋友想拉著他出去創業，但被他婉拒了。同年五月，啟旭出差來到硅谷參加會議。會議的間隙，啟旭去了硅谷附近的一個海濱小鎮。他在小鎮的海灘上坐了一下午，聽著海浪拍打沙灘，他暫時忘記了太平洋另一端的繁忙，開始了一場跟自己內心的對話。這場對話后來改變了他的職業軌跡。
Hoka：你說你在卡梅爾小鎮呆了一下午，你當時腦子里面在想什么？
啟旭：我當時就有種很神奇的感覺，有點像你站在太平洋的另外一端，回過頭去看原來的自己。會想到我應該做什么選擇、要去做什么事情？那種感覺是一種抽離，跳脫出日常的環境跟平時工作的軌跡，讓你有機會去思考這些問題。后來好多時候我都會回想起來那個下午。那個下午本身沒有給我帶來突然的這種偉大的靈感、或者很清晰的決策，但我覺得那樣一個狀態很多時候會提醒我自己。
回到廣州，在每天的日常生活之外，我就開始去思考我想做什么事情？我想要通過自己的時間、自己付出的努力，去創造什么樣的產品？這些問題就開始冒出來。
我想要去做一些自己更認可或者說更有成就感的事情。我那個時候應該是 26 歲，也挺年輕的，反正也 nothing to lose。我也一直是一個比較有創造欲的人，想要去做一些自己認可的事情。如果到最后也沒有什么結果，我覺得我也 OK，因為我至少去試過了。所以就開始了創業，離開大公司，自己出來做。所以我為什么說我自己不是一個特別典型的創業者，因為我離職的時候，其實連自己做什么都沒想好。其實后面回想起來整個過程，我也覺得好像確實還蠻有勇氣的。我其實當時沒有這個感覺，但是我后面回想起來，覺得確實可能也不是所有人都會做出這樣的選擇。
Hoka：這之后你就開始創業了，我知道你創業一開始其實做的不是潮汐，而是做了一個 SaaS 軟件。你當時是怎么樣的一個狀態？
啟旭：當時我們自己做的那個項目，坦率說，確實從需求的選擇、切入點來看，我覺得還是有很大的問題的。因為是第一次創業，所以是一個摸索的過程，包括我那一次也沒有融資，都是用自己的錢，所以當時各方面的壓力都會很大。一方面是你出來一段時間，你也肯定希望產品上、業務上看到一些進展。第二是你也會有一些現實層面的壓力，不管是資金也好，還是團隊。當時我們也是有一個比較小的團隊，團隊的伙伴們其實也需要有一些發展上的考慮。
在公司里面做事情，相對來說業務模式都還是很清晰的，它是一個確定性比較高的事情，它可以提供比較安全的環境，你不需要去操心業務，或者說市場變化。但是你創業，或者說自己去做一個產品、推向市場的話，你考慮的問題、思考的角度（會更復雜），包括你也受限于你自己的現實狀況、團隊的現實狀況，所以會有一個挺正常的焦慮或者壓力的過程。再加上那段時間其實自己家里也有一些情況，加到一起，有一段時間挺糟糕的。
Hoka：我在其他報道里也讀到過，說你當時壓力很大，正好你大學的時候學過冥想，所以想到了可以去做冥想緩解壓力。你大學里怎么會想到去上冥想課的？
啟旭：當時我們正好有一個哈佛過來的老師，他開設了關于冥想、佛教的一門課，我當時很感興趣就參加了。我自己在 2016 年這個節點，因為遇到了剛才說的狀態，想起來我大學接觸了冥想，所以決定開始深入去練習。也是很陰差陽錯，就覺得好像可以試一試，從最基礎的數呼吸這些事情開始，每天做十幾、二十分鐘，這樣堅持下來，有時候睡前失眠的話也會冥想。
Hoka：我看報道上說這段經歷也啟發了你去做潮汐。但是潮汐最開始其實是一個白噪音或者說自然聲音的產品，自然聲音這個部分（的靈感）是哪里來的？
啟旭：因為我剛才也分享，我從小是在貴州長大，在一個比較偏原生態、有很多森林、山區的地方，所以這些東西對我來說，還蠻有那種所謂的療愈作用的。上大學的時候，我是第一次離外婆家那么遠，有時候下午兩三點鐘，我就會想起來，這個時候我外婆家的院子里面在發生什么。其實無非就是白云在飄、院子的光影在流動，太陽從很曬然后到下山，整個世界都很空曠、很安靜。但與此同時，我們在城市里面對的是車水馬龍，有很多煩心的事情。有些時候我突然就會想起來這個對比，我們覺得這個世界每天都有很多變化，但其實也沒有那么多的變化。
志珊：所以是不是當你聽到一些自然的聲音，它會把你從現在的創業狀態帶回到另外一種狀態，比如回到小時候那種感覺，讓你感受到放松。
啟旭：對，當時我就是一邊做冥想，一邊找很多這種自然的聲音去聽，這個過程給了我自己蠻大的幫助跟支持。所以當時就想，要不就把這樣一個放松減壓的體驗做成一個產品試一試，大概就是這樣子開始了最早的潮汐。我們當時挑了五個自然聲音，左右滑動就可以切換聲音。
Hoka：當時白噪音可能已經有蠻多人在做了，我看那時候潮汐有一個賣點是結合番茄時間，這個還蠻有意思的，你們是怎么想到這個點的？
啟旭：因為番茄工作法是 25 分鐘工作、5 分鐘休息，我覺得如果 25 分鐘工作的時候，我能夠通過聲音來暗示說你需要專注，就相當于把我們在番茄工作法里面的 25 分鐘通過聲音來填充起來，我覺得這個點就很棒。這其實是一個更完整的時空的概念，休息的時候我就不播聲音了，你就可以站起來去喝杯水。
把白噪音或者說自然聲音跟番茄工作法結合到一起，我們是在這個領域里面的第一個產品。這樣大家會非常明確地對應說這個東西可以幫助我專注。如果我說給你五個自然聲音，你能想到能用它來干嘛嗎？你其實不太容易想到的，對吧？但是當我們這樣設計之后，它就很簡單，用戶大概就知道這個產品可以用來幫助我專注，幫助我獲得心流體驗。
我們當時主要的工作還是在做原來的 SaaS，所以這個項目其實是苦悶工作之余的一個調劑，做一個產品來滿足一下自己的那種感覺。但是這個產品出來之后也很神奇，明明我們當時所有的宣傳語上主打的都是專注、心流體驗，但我們發現用戶會用它在各種千奇百怪的場景，會有人用它來助眠、用它來敷面膜。敷面膜那個場景我印象特別深刻，因為我覺得好 match，我覺得用戶太聰明了，因為敷面模需要大概 15 分鐘到 20 分鐘，你敷上面膜，打開潮汐，然后開始一個 timer、聽自然聲音，這基本上就是一個 mini spa 的概念（笑）。
包括還有一個媽媽用戶，她自己在家 SOHO 工作帶小孩，她小孩剛出生，她一邊工作，一邊打開潮汐，這個時候她突然發現她小孩也睡著了，好像一箭雙雕的感覺。就挺神奇的，用戶會挖掘出來很多用法。但是確實最早那個點是提供一個時間跟空間，大家能夠隨時隨地從現實生活、從很繁雜的當下抽離出來。
Hoka：什么時候你開始覺得這么一個最開始你給自己做的小工具，可以變成一個公司、變成一個嚴肅的事業來做的？
啟旭：我們其實在 2017 年的時候就把 SaaS 給停掉了，也是把那個項目關掉之后，開始去想接下來該做點啥。這個時候自然目光就會看到潮汐，發現原來潮汐在當時那一年中間，差不多有一兩百萬的累計下載。而且我們一開始就做了英文版，還會收到一些海外用戶的郵件，大家也知道，海外用戶寫郵件的方式，就更讓你覺得挺有那么回事的感覺。我們當時收到過一個土耳其的用戶來信，那段時間好像土耳其的政治格局有點動蕩，他就寫信來告訴我們說，特別謝謝我們這個產品，讓他在那樣一個環境下，還能夠去獲得一些平靜跟專注，能夠去投入生活、投入工作，這也是我印象很深刻的一個反饋。
所以我們回過來看 2017 年的時候，就發現也積累了一些用戶，而且還持續不斷地收到很多用戶來信，告訴我們他們的需求是什么。其實這個過程中就有很多人說他在冥想了，也有很多人說他有睡眠問題了。所以基本上用戶已經把我們接下來該做的事都已經講清楚了，從那個時候我們就開始填坑了。確實很有意思，你提出來一個想法，可能一開始沒有把它講得那么清晰、完整，但是用戶其實能夠體會得到你大概在做什么，他會以他的方式去告訴你說他想要什么，你會發現他想要的那個東西，可能跟你最早想要去做的那個更完整的東西是很 match 的。
同時海外像 Calm、Headspace 等一些產品，我發現他們在 2017 年有一個明顯的發展的拐點。所以我覺得一方面我們自己有一個驗證，有用戶的積累、用戶的需求、呼聲，能夠感受到大家對焦慮、壓力、睡眠（的需求），包括在信息過載、過度娛樂化、過度消費主義的情況下，其實大家很需要這樣的產品和服務，去解決身心健康方面的需求跟煩惱，但是坦率說選項并不是那么多，所以我覺得這個事情肯定是有商業上的機會的，也比較符合我自己做事情的價值觀，所以就覺得好像可以嚴肅地去思考這件事情是不是可以變成一家公司來運作。我們就從那個時候開始正式地成立一個公司，而且 all in 到潮汐，就這么開始了。
Hoka：現在潮汐已經遠遠不只是 5 個自然聲音了，除了那些比較常見的雨聲、海浪這樣的聲音，我看到你們還有一些挺特別的聲音，比如「鯨魚」，能不能跟我們講講「鯨魚」的故事？
啟旭：我們的小伙伴真的找了特別多的鯨魚，我可以 99% 地確定說我們潮汐的鯨魚是目前這個世界上你能聽到的最好聽的鯨魚的聲音。真的，我們找了 9 個月還是 12 個月。（為什么這么久呢）其實電影里面也會有這樣的問題，比如說大家真的希望看到真實的 90 年代的場景嗎？其實是不一定的，因為大家對 90 年代的場景，或者比如說 30 年代的紐約，大家會有一個想象，但可能它不是真實的?；氐仅L魚也是一樣，其實真實的鯨魚的聲音，可能有些人聽了會不太舒服的，它可能沒有大家想象的那么美好、那么好聽的，所以這個時候我們需要在中間去找一個既是真實的、但是也比較符合大家想象的鯨魚的聲音，所以難度就在這里。就蠻奇妙，所以什么東西是真實的呢？我們產品就到處是充滿了這樣的一些情況：「真實」的東西不見得是大家覺得「真」的東西。
Hoka：你們鯨魚的音頻的時候，是在很多個不同的可選的素材里面一直在聽嗎？
啟旭：對，因為鯨魚的聲音錄音本身就不是那么多，所以我們會去主動聯系一些錄音師，問他們有沒有（鯨魚的聲音），是個漫長的「追鯨魚」的過程（笑）。
Hoka：錄音師這種職業是專門去海底、水下錄聲音的人嗎？
啟旭：對，其實國外這部分會比較多一些，有一些人可能本身就是攝影師，在做（海底）這方面的工作，然后他可能對（錄音）還蠻感興趣，就錄了一些東西。當然國內我們也有一些合作伙伴。
Hoka：除了「鯨魚」之外，我覺得你們很多聲音很有東方傳統文化的味道，像什么「竹林」、「泛舟」、「白馬」、「猿鳴」，這些感覺像是一個主題下的。能講講你們是怎么想到這些的嗎？
啟旭：對，這個有點像策劃一個展覽。你可以想象在這個產品里面有不同的房間、不同的空間，根據你今天的心情，去到不同的空間，它的整個顏色、感受和情緒都是不一樣的。比如說傳統文化確實是一個主題，我自己會覺得這是很東方的東西，也是我們很獨特的東西，我們真的非常需要去在意跟珍惜，它有點像是我們這個社會、地域的人的共同想象，也是我們跟歷史的聯結。當然我們也看到今天很多年輕人也很喜歡中國文化，所以我們也希望能夠通過我們的產品去給大家提供一些這樣的體驗。
包括像「猿鳴」我們是跟繽紛自然（合作），他們是做野生物種保護的紀錄片的機構。他們當時拍了一部電影，是關于云南一個特別珍稀的物種，叫天行長臂猿。我們覺得還蠻有意思的，所以當時我們跟他們合作，也在我們場景里面提供了天行長臂猿的聲音，也是希望給大家在日常生活里面也提供這樣一些關注世界、關注自然的角度。
我們希望推出的聲音場景，是大家會用得上、真的有一定的獨特價值的聲音，所以你可以看到我們沒有說特意追求量，我們更多是追求以展覽的方式來做這個事情。
在白噪音之外，啟旭也開始在潮汐里加入冥想相關的內容。我發現，潮汐里的冥想訓練很特別，有關于做飯、排隊、刷牙的訓練，好像乍一聽和冥想都沒有什么關系。比如說，刷牙訓練的畫風是這樣的：「接下來，你可以輕輕地將牙膏送到口中，開始刷牙。細細地體會牙刷和牙齒接觸的感覺。再留意一下，牙膏留在嘴巴里的味道，是怎樣的呢？」我問啟旭，這些內容和冥想有什么關系。
啟旭：冥想本身在歐美是非常流行的生活方式，大家不會把冥想看成好像是一個藥，也不會把冥想看成是一個所謂很硬核的、很宗教化的東西，而是會看成是我隨時隨地都應該去做的一件事情、一種生活方式，這個其實我自己也蠻認可的。我自己理解的冥想或者正念是提倡大家去活在當下，回歸內心。你能夠有一個 moment，在你的生活中給自己留出來一個空白。所以當時定內容的方向的時候，我們其實首先希望給用戶傳達的是比較輕松的感覺，而不是一個課程。我們覺得你隨時隨地可以開始冥想。
我知道也有一些用戶會接觸到冥想，但是一開始可能接觸的是「21 天（學習冥想）課程」這種，其實每次看到這種事情，我會覺得中國人是挺熱愛學習的，但是我們也沒有那么熱愛學習。尤其是當你是在做減壓放松這樣的事情的時候，我會覺得哪里有點不 make sense，有點奇怪，你知道嗎？
Hoka：非常勤奮地學習如何放松？
啟旭：對（笑）。但是我覺得（體系化課程）它還是有需求的，我們接下來也會去做，我們現在也有一些。但是我們希望呈現給用戶的第一印象是輕松的、放松的，是生活方式的。
岔開一點，有些朋友也會問我說什么是冥想？這個時候我會反問他一句，你有什么愛好嗎？有些朋友平時比較喜歡寫書法，或者喜歡登山、徒步，有些朋友喜歡養一個魚缸，看水草、看魚。我就說其實你在看魚缸的時候，有沒有覺得特別安靜，特別平和、沉靜，或者你喜歡書法的話，你在寫字的時候感受力特別強，沒有雜念，其實那個狀態就是在冥想。其實很多時候冥想它不是我們想象的那樣，是一個特別需要做的事情，其實很多時候它就是一種你能夠沉浸在此時此刻，不會擔心過去，也不會恐懼未來，你就只是在感受此時此刻的這樣一個狀態。
所以回到內容設計上，我們的內容理念是將冥想融入生活，bring meditation to life、bring mindfulness to life，我們非常希望用戶能夠把冥想的體驗帶到生活當中。我們挖掘了很多適合冥想的瞬間，比如說刷牙的時候，大家可以去感受一下刷毛在你牙齒上的感覺。我們有時候覺得刷牙像是一個負擔，但其實可以去感受一下刷牙的過程，它是很奇妙的。包括像很多時候，我們遭遇到一些情緒或者疼痛，當然疼痛本身你肯定還是要去吃藥，但是我們也可以換一個角度來看，疼痛它也只是一個感覺。大部分時候，我們跟我們的感覺、情緒連得太緊了，你沒辦法抽離開，連得太緊之后你就情緒裹情緒、感受裹感受，你就很難受。我們很多人都會有這樣的瞬間。但冥想給你的價值就在于說，比如別人說了一句話，你很生氣，你可能馬上就想一拳打過去，或者直接罵一句回去。當然不是說你一定要變成一個所謂好像很溫和，很 gentleman 的，你不可以罵人，不是這個意思。而是說你罵人的時候，你不是下意識地罵人，而是你可能頓了一下，說我現在是不是很想罵他，我很想罵他，那我就接著罵，但是如果我覺得其實罵不能解決問題，我就可以選擇不罵。
比如說我們可能無意識會打開手機，打開抖音就刷刷刷。其實這個時候長期練習冥想它給我們的一個收益就在于說，當你要去做一件事情，尤其是無意識地去做一件事情的時候，你是不是可以突然頓了一下，想一想「我是要干嘛？我是真的要刷抖音嗎？」這樣一個瞬間可以幫助我們恢復我們對生活的掌控感，找回生活的平衡，而不會被我們的情緒、外在的信息牽著走。這個是我們核心要做的事情，或者說冥想對于我們現代生活的實際意義。
Hoka：聊了這么多內容，我想聽你講講潮汐的設計。我用了一段時間潮汐，不管是極簡的 UI，還是圖片的選擇，都能感覺到你們對設計的重視。志珊說之前看到 Twitter 上有日本用戶對潮汐有設計上的夸獎，你們的設計是得到很多人認可的。你們會怎么去描述潮汐的設計理念？
啟旭：整體來說，我們希望打造一個沉浸式的線上空間，里面有不同的聲音場景、聲音的房間?；氐皆O計上來講，你需要去服務于這個目的，所以我們會很強調沉浸式的設計。所以我們大量地使用了有空間感的設計，比如說高斯模糊，來傳達出空間的層次。還比如說用大面積的顏色，去傳達整體性跟一致性。包括我們設計里面還會有比較多的留白，也是希望有一個呼吸感，因為本身呼吸也是冥想里面的很重要的部分。
我們也會在產品里面有意識地去使用一些隱喻。包括在圖片的選擇也是，這個時候必須要 cue 一下我們的內容伙伴，現在好很多了，但最早做這件事情的時候真的是逼瘋了。比如說大家可以感受一下，我們有一個冥想練習叫「痛經」，其實「痛經」這個選題你去想象一下，你會去選什么圖片呢？
Hoka：感覺不是很美。
啟旭：對吧？大家可以去看一下「痛經」那張圖片，最后我們選擇是一個抽象的表達。它是一個油畫顏料的漸變。你看到了會覺得，這個應該講的是跟女性生理周期相關的東西，而且它好像有一些灼熱感，這個其實就很好地去呈現出來痛經的感受。
△ 潮汐 app 里「痛經」的圖片
Hoka：聽起來你們挑一張圖都要花很多時間。感覺你們花了很多時間去打磨潮汐的設計，但是畢竟你們是一個創業團隊，可能也會有各種各樣現實的壓力，不管是來自投資人，還是團隊的，會不會有人質疑你們為什么要花這么多功夫去做這些追求質量的事情？
啟旭：這里面我也需要去表達的一點是，設計當然是我們做決策的時候非常重要的一個維度，但是它也不會是唯一的維度。做一個決策，我們會有不同的權重，比如設計上的考量、內容上的考量、用戶的角度、產品上的思考，也會包含商業化的思考。在我自己的認知里面，設計在我們整個品類里面，它是一個非常重要的維度。因為用戶很多時候除了要解決問題以外，還需要有這種人文性質，或者說感性的、精神性的體驗。不同的品類是不一樣的，電商產品我覺得就不太需要這種東西，但我們這種品類我覺得它是非常需要的。所以基于業務上的考量，我們會把設計的優先級調得比較高一些。
我們希望如果你的手機里面有 100 個 app，但是你打開潮汐這個 app 的時候，你會發現它跟你打開其他 99 個 app 的感受，從一進來的那一瞬間開始就完全不一樣，這個是我們希望在業務上傳達的理念。所以基于這個角度我們選擇說重視沉浸感、設計感這些事情，但是它不是反過來的，它不是說我們刻意去強調設計，然后最終做出來這樣的產品。
啟旭覺得，冥想不應該只是打坐，而應該融入到像刷牙、敷面膜、痛經這樣的日常里。實際上，啟旭今天接受采訪的時候，也在踐行這個理念。在開始錄音之前，他覺得有點緊張，所以先花了五分鐘來冥想。創業這幾年，啟旭經歷過很多像今天這樣的壓力事件，這些壓力事件，也給了他一個機會，讓他在他的日常里實踐這個理念。
啟旭：比如說當我們去市場上跟不同的人溝通，會聽到各種各樣的聲音。它對于我的壓力的點或者考驗的點在于說，比如說一個你覺得特別牛逼的人，他跟你講了一個完全跟你不一樣的想法，你這個時候怎么樣去消化這件事？
回到業務上來說，因為我們傳統講做一件事情，它除了你自己做的部分以外，還需要所謂的「趨勢」，但趨勢、市場不一定是你完全能掌控的，它還是需要一些 timing、機緣，來到達一個點。但是坦率說，在那個點沒有完全呈現出來的時候，我們整個團隊該以怎么樣的方式去做這個事情，怎么樣去持續地 keep going？我覺得這個時候就是對于一個團隊的心力、對于創始人自己相信的事情的一個考驗。所以在這些維度上來講，我肯定也會經受一些壓力跟彷徨、焦慮。
對于這些壓力，我覺得冥想本身有助于幫我去消化它。真的，比如說當我面臨一個事情，我也拿不準的時候，在冥想的狀態里面，我會更加清晰我自己的感受跟想法。
其實可能到最后的問題是，真正意義上來說，你做這件事情是為了什么？在這個答案比較清晰的情況下，我覺得它有點像我之前看過的那個電影《云中行走》，是關于一個走鋼絲的人，他在紐約雙子塔中間走了鋼絲。其實創業就像走鋼絲，你走上去之后，一開始可能會很有信心，覺得我肯定可以走過去，你可能就很平衡，（產品的）想法也很完整。然后你往前走。走了一段之后，你沒有想到，氣候怎么突然變化了，風突然刮起來，烏云開始下雨了，這個時候你可能會失去平衡。這個時候你需要快速地把自己再調整回來，再往前走。這好像也有一點像冥想或者說正念理論，就是這樣一個（失去平衡再找到平衡的）動態的過程。
對我自己來說，可能某種意義上來說，做潮汐它也是一種修行。你通過這個方式跟世界發生連接，這個過程中接觸到不同的反饋，調整自己，認識自己，重新再去實踐，再去把你心目當中你覺得更好的東西去呈現出來。這也是我自己本身要做的一個修行。稻盛和夫《活法》里面不就這么說，其實修行也不是說你一定要到山林里面去，某種意義上你每天面對這些現實當中的挑戰跟困難，其實它也是一種修行。
文章來源：優設 作者：UXCOFFEE
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